pupsik2005

Меломан
#1
Rahmat do'stim
Кстати,ты получил уже новую мамку?
 

rustam

Administrator
Член команды
#2
Rahmat do'stim
Кстати,ты получил уже новую мамку?
Да, получил, до субботы надо все подготовить, лично Доктор сам обещал пациента осмотреть )))
Буду стараться. Опережая, еще немного открою занавес, мы хотим небольшой батл устроить. Так как у меня теперь есть мама Формула и мама Атомоходная, то хотим их столкнуть.
Возможно коллегам будет эта тема интересной. Есть но.... ЛБП под Формулу. Надо думать... или самому делать. Это не быстро, но задумано уже....
Остальное пусть Дима сам напишет, если захочет.... ему тоже скоро будет что написать ))) Но это все здесь оффтоп. Будет в соседней ветке по железу.
 

slider

Меломан
#3
Да, получил, до субботы надо все подготовить, лично Доктор сам обещал пациента осмотреть )))
Буду стараться. Опережая, еще немного открою занавес, мы хотим небольшой батл устроить. Так как у меня теперь есть мама Формула и мама Атомоходная, то хотим их столкнуть.
Возможно коллегам будет эта тема интересной. Есть но.... ЛБП под Формулу. Надо думать... или самому делать. Это не быстро, но задумано уже....
Остальное пусть Дима сам напишет, если захочет.... ему тоже скоро будет что написать ))) Но это все здесь оффтоп. Будет в соседней ветке по железу.
А если уровнять шансы и прогнать на обычных импульсниках обе материнки? Добавлю от себя, что Димина сборка поет на моей формуле на столько замечательно, что и ЛБП мутить нет особого рвения.

Приветствую Всех Коллеги!
 

vvar10ck

Меломан
#4
Всем привет еще раз! ЛБП хотя бы на плату вывода USB (типа SotM или типа того...) и/или на конвертер сигнала (Беркли, Гидра, М2тек) ПОЛЮБОМУ. На мать с учетом вышеизложенного если линейное питание, то чище, но блохи.
 

rustam

Administrator
Член команды
#5
Артур привет еще раз!
ЛБП на плату СОТМ само собой, конвертера два Беркли есть и SoTm тоже, и там и там ЛБП.
Про питание материнок есть следующее соображение, но могу ошибаться, кто более опытный поделитесь если что пишу не так.
Я предполаю, что в J3160TM-ITX на самой материнке имеется DC-DC боард, то есть преобразователи для питания проца и всего остального, а материнку эту я буду питать от ЛБП Версуса. Также предлагаю поступить и с Формулой, чтобы уравнять шансы, на Формулу купить DC board (пока не знаю какой) и к нему подключить ЛБП или Версуса, если потянет или самодел есть, должен потянуть.
Знающие говорят, что именно разделение питания на полные ЛБП на проц отдельно и на все остальное отдельно раскрывают такие платы как Формула, но для этого надо делать серьезный ЛБП.
пока такие соображения.
Жду ваших замечаний.

с уважением, Рустам
 

vvar10ck

Меломан
#6
У меня HDPlex 400W (тема на "ДХ" showtopic=35282) про скромный мой источник. У "Плексов" на сайте есть подобные боарды, Рустам, провентилируй!
Также, сравнивал у себя запитанный линейно Sotm, отдельно (отдельным БП!) клок, отдельно Гидра - тремя (sic!) ЛБП. При этом мать питалась импульсно комповым (см.фото в ветке буржуйской https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/34764-enjoying-hdplex-h5-2nd-gen-and-400w-atx-psu/). Так вот, Рустам, я особо не услышал разницы на моем "электростатическом-звукомикроскоп" тракте разницы, когда "посадил" на линейное питание материнку отдельно. Делай выводы!
 

rustam

Administrator
Член команды
#7
Так вот, Рустам, я особо не услышал разницы на моем "электростатическом-звукомикроскоп" тракте разницы, когда "посадил" на линейное питание материнку отдельно. Делай выводы!
Как давно слушал, Артур?
может настроения не было? Неужели реально нет влияния? У меня материнка на напрвления проводов откликается сильнее, чем Сотм карта. Может у меня что-то криво сделано хез?

У "Плексов" на сайте есть подобные боарды, Рустам, провентилируй!
А что ты про них слышал? Реально хорошие? Мне лень читать форумы. Искандер тоже ихний рекомендует, мне кажется он даже ихний и купил. Он мне пишет а я все время забываю какую модель. Если он появится может подробнее здесь выложит инфу.

Искандер, просьба расскажи про свой комп. Здесь будет уместно и в одном месте инфа собрана. Или лучше заведи тему в ветке про системы Пользователей. Еще лучше!!!

с уважением, Рустам
 

vvar10ck

Меломан
#8
У меня материнка на напрвления проводов откликается сильнее, чем Сотм карта.
Рустам, такое для меня чересчур )). Но я тебе верю, конечно! Безусловно, с ЛП "почище" звук, я уже говорил. Но там "слезы". На счет БП от ХДПлексов, решение очень универсальное, для меня - отличное, но спорное, как и всё универсальное. Когда я выложил фотки "кишок" их БП, на "ДХ" кто-то там (ник сергей е) очень "докапался" в ветке "Опыт построения хорошего транспорта на базе пк". Можно и до столба до...копаться )). Единственно, температурный режим, конечно, не очень - около 70. Но это плата за компактность, мощу и наличия кучи линий питания. Это речь за такой как у меня 400W linear ATX.
 

rustam

Administrator
Член команды
#9
На счет БП от ХДПлексов, решение очень универсальное, для меня - отличное, но спорное, как и всё универсальное. Единственно, температурный режим, конечно, не очень - около 70. Но это плата за компактность, мощу и наличия кучи линий питания. Это речь за такой как у меня 400W linear ATX.
Артур,
а про такие слышал? http://www.mini-box.com/picoPSU-160-XT
Что про такие говорят?

с уважением, рустам
 
S

SPaudio

Guest
#13
Без нормально ЛБП звука не будет.
БП от HDPlex - это не ЛБП, это бесшумный БП, вернее связка выпрямитель 220-19 и конвертер DC - DC. Как бесшумный БП можно использовать. как ЛБП - нет.
Без линейного БП все эти потуги коту под хвост. ИМХО.
 

Antanas

Меломан
#15
Артур,
а про такие слышал? http://www.mini-box.com/picoPSU-160-XT
Что про такие говорят?

с уважением, рустам
Привет Рустам.
У меня такой Формулу тянул. Но это было времянное решение. Потом я его поменял на:
https://www.hdplex.com/hdplex-400w-hi-fi-dc-atx-power-supply-16v-24v-wide-range-voltage-input.html
Только модель постарее, менее мощный. А до него от разетки линейный 19 В
 
Последнее редактирование:

Bason

Аудиофил
#16
Приветствую всех форумчан. Очень полезный и нужный форум.
По порядку:
1.
БП от HDPlex - это не ЛБП, это бесшумный БП, вернее связка выпрямитель 220-19 и конвертер DC - DC. Как бесшумный БП можно использовать. как ЛБП - нет.
Разрешите Вас поправить. Модель 400W ATX LPSU, которые есть у некоторых форумчан, - есть настоящий Линейный по всем правилам Блок Питания по всем выходным напряжениям. DC-DC в нём нет.
Единственное у него, как и у корпуса H5 применены очень некачественные разъемы и сама проводка-кабель (что ухудшает звук), а так же очень сильный нагрев корпуса БП, вызвано это чуть неправильными режимами работы в самом ЛБП.
После детальных указаний данных производителю, старый БП был снят с продаж и уже в начале следующего года (или конце декабря 2017) будет обновленный ЛБП с исправленными всеми ошибками и замеченниями (надеюсь на это), которые были выявлены.

2. Рустам, все DC board, это "хор" DC-DC импульсных преобразователей на одной плате. Их лучше не использовать.
3. По питанию формулы, на разъем ATX нужно всего 4-ре разных напряжения. Если у Вас есть новый БП от Версус там как раз 4-ре выхода и можно настроить эти все напряжения. Единственное, что может быть, так это материнка не будет запускаться при включении, так как нужно сделать временную задержку. В общем нужно пробовать.
4. А вы не хотите попробовать так же материнку (стоимостью 2500руб она на АMD) модель ASRock N68-GS4 FX R2.0 на которой очень грамотно сконструировано и разведено все питание компонентов.
 

BAMF

Аудиоанатом
Член команды
#17
SPaudio, Артур, ребята, давайте не обострять. Давайте здесь по-домашнему, по-дружески общаться! Не надо мериться, не надо агрессии. Все общее дело делаем, давайте помогать друг-другу достигать новых вершин. В сообщениях оставайтесь корректными, высказывайте только личное мнение, но и оставляйте человеку право на собственное.

Не перегружайте модератора, цените его время и свои посты, вы же не хотите, чтобы их удаляли! А грязи и агрессии здесь не будет! Это я вам гарантирую! :)

С уважением ко всем.
 

vvar10ck

Меломан
#18
Единственное у него, как и у корпуса H5 применены очень некачественные разъемы и сама проводка-кабель (что ухудшает звук)
Абсолютно обычные разъемы, и провода, как и в любом, даже самом "топовом" компьютерном блоке питания. По сечению более чем достаточно, а большего и не требуется.
 

rustam

Administrator
Член команды
#19
2. Рустам, все DC board, это "хор" DC-DC импульсных преобразователей на одной плате. Их лучше не использовать.
3. По питанию формулы, на разъем ATX нужно всего 4-ре разных напряжения. Если у Вас есть новый БП от Версус там как раз 4-ре выхода и можно настроить эти все напряжения. Единственное, что может быть, так это материнка не будет запускаться при включении, так как нужно сделать временную задержку. В общем нужно пробовать.
4. А вы не хотите попробовать так же материнку (стоимостью 2500руб она на АMD) модель ASRock N68-GS4 FX R2.0 на которой очень грамотно сконструировано и разведено все питание компонентов.
Сергей Приветствую!!
очень рад, что вы с нами.
2. и 3. а что если 4-пиновый процовый 12 вольт там вроде запитать от отдельного ЛБП, а 24-пиновый от ЛБП 12 вольт через DC-board? Это сильно хуже, чем все питания разносить по самостоятельным ЛБП разносить?
4. А смысл есть в этом большой? И снова хотелось бы узнать какой эксперт оценил, что именно эта МП правильно разведена. По-какому критерию? Если по EMI, то пусть замеры сюда представит, у этого спеца тогда должен быть хороший анализатор спектра с специальным программным обеспечением и микрокатушками-антеннами для замеров EMI над платой.
Мне кажется, если я бы это делал, то надо делать вот так
Могу ошибаться канеш.
Уверен, что здесь есть более опытные коллеги, которые поправят меня.

с уважением, Рустам
 

Bason

Аудиофил
#20
Здравствуйте Рустам!

Я тоже рад, спасибо Вам!

2. и 3. а что если 4-пиновый процовый 12 вольт там вроде запитать от отдельного ЛБП, а 24-пиновый от ЛБП 12 вольт через DC-board? Это сильно хуже, чем все питания разносить по самостоятельным ЛБП разносить?
Несколько моментов из своего опыта. Процессор во время старта может потреблять ток до 5Ампер, не мерял плату Формула, но должен обратить ваше внимание на этот факт.
Что касаемо DC-board, его выгодно использовать если у вас плата c ATX питанием, небольшой бюджет и мало места. Больше у него нет преимуществ особенно для звука.
Проводилось прослушивание разных DC-board - вывод полный отказ от них. Те лучше даже было использовать материнку с одним питанием, чем ATX питание на DC-board. Вы получаете два раза DC-DC импульсное преобразование питающих напряжений. (но можете все сами перепроверить)

А смысл есть в этом большой? И снова хотелось бы узнать какой эксперт оценил, что именно эта МП правильно разведена. По-какому критерию? Если по EMI, то пусть замеры сюда представит, у этого спеца тогда должен быть хороший анализатор спектра с специальным программным обеспечением и микрокатушками-антеннами для замеров EMI над платой.
По поводу смысла я напишу чуть ниже.
По поводу разводки МП это я написал исходя их своего видения. Те здесь очень высокий коэф. цена/качество. Исходя из этого соотношения нам проще идти от обратного, чем покупать и сооружать измерительный комплекс, а именно как сделать оптимально?
Сделать тестовый БП и на нем проводить сравнительные тесты МП на слух по звуку. На одном тракте. Это будет дешевле, чем делать измерительный стенд. Заодно поискать карты и ПО которое помогло бы делать некие измерения, но они будут вторичны для оценки звука, просто будут помогать сравнивать. Те если звук какой-то МП явно хуже, смысл её измерять?

Сейчас очень много МП появляется на рынке, а так же разных процессоров, отслушивать все нереально и по времени, и по затратам. Но можно договориться с какой нибудь оптовой компанией и брать на прослушку у нее компоненты.

Но теперь самое важное. "А смысл есть в этом большой?"
Представим себе, что у нас есть некий очень хороший тракт, стоит задача сделать лучший источник по звуку. И вот тут все самое интересное начинается.
Звук начинается от розетки в стене и далее идет источник. А источник это:
- сетевой кабель
- корпус (раздельный с БП или совместный)?
- МП (с одним питанием или АТХ) типоразмер МП, производитель?
- Процессор с каким КЭШ, АMD или Интел, какой серии, скольки ядерный, с видео ядром или без, по какой технологии и тд
- Память производитель, объем, скорость?
- Плата PCI вывода (USB или I2S или FW или Spdif)?
- Плата PCI LAN или без неё?
- HDD или SSD или flash
- С клоком или без?
- какое ПО?
Можно этот список продолжать, но важно на данном этапе понять, как влияет на звук каждый из этих пунктов в целом на сам звук, те нужно расставить приоритеты для каждого пункта и их отрабатывать.
Это большая и трудная работа, но вполне выполнимая. И если ставить перед собой задачу разобраться во всём, нужно слушать и сравнивать, и только потом делать выводы, ошибиться при этом нельзя.
Исходя из нашего с Вами опыта, можно на начальном этапе сузить задачу или принять некоторые уже знакомые выводы. Например:
Хороший сетевик, раздельные корпуса, только ЛБП, желательно АТХ и тд..., можно на эти аксиомы не опираться и начать всё с нуля.
Мне видится в идеале эта работа "по железу" на 1-2 года со штатом 2-3 человека без ограничений по измерительным прибора и тестируемым образцам, спец комнаты для прослушивания - это розовая мечта.
Так же считаю, что ПО с разным железом это наверное на сегодня 75-80% от получаемого звука, так как технологии по железу уже настолько высоки, что начинает стираться грать между различными экземплярами. И это очень хорошо в целом!

С уважением,
Сергей Bason.
 
Последнее редактирование:
Вверх